Beltxargak.(Argazkia: Swans-en eskaintza.) Michael Gira Beltxargen burua esna eta atsegina da larunbat goizeko 09: 00etan. Halako ordu desegokian erne egoteak hasiera batean bere taldearen irudi ilunaren kontrako itxura duela dirudi, baina, egia esan, ezin hobeto egokitzen da abeslariaren Stakhanovite lanaren etikarekin. (Ez dio axola haur txikien bikote baten aita ere.)
1982an jaioa, 1997rako banatua eta 2010ean berpiztua, Beltxargak ondoren, maratoiko munduko birak, bolumen konkussiboan jotako sinfonia luzeko ikuskizunei eta merkataritza-jantzei eta banku-nostalgiari erabateko garrantzia kentzen hasi zitzaien.
Jendaurreko emanaldi oro arte eta esfortzuaren ikuskizun ikaragarria da. Bateria-jotzaile bikoitzek gong eta dultzaineroen aurka joaten dira, Christoph Hahn-en altzairuzko gitarra aldatzen da, zulagailu birakariak bezala, eta Girak txandaka agintzen du eta ondorioz sortzen den soinu olatuari men egiten dio. aurpegia.
Askatua ekainaren 17an Gizon distiratsua Swans hirugarren diskoa da jarraian —bakoitza LP mamuko hirukoitz multzo gisa argitaratua— taldearen bitxikeria estilistiko guztiak sintetizatzen ditu.
Taldearen lehen urteetako autoak birrintzeko riffak eta erritmo geldoak orain ezin hobeto isurtzen dira bere geroko materialaren ezaugarri zen zenbaitetan bukolikoa, beste batzuetan trumoitsua. Zuzeneko multzo solte batek garai bateko zurruntasun zurruntasuna ordezten du, eta abesti indartsuenek psikodelia modernoarekin ligatzen dute 20 minutuko marka gainditzen duten bitartean. Ikuspegi hori bere ondorio logikora eraman ondoren, Gira-k duela gutxi iragarri du disko berria eta berau sostengatzen duten kontzertuak Swans-en egungo gorpuzturako azken zoriona izango direla.
Swansen datozen kontzertuen aurretik Bowery Ballroom aretoan uztailak 29, ostirala , eta Williamsburgeko Music Hall aretoan, uztailaren 30ean, larunbatean , Gira-k bere aurrean duen etorkizun zabalaz hitz egin dio Behatzailearekin. 
Michael Gira.(Argazkia: Swans-en eskaintza.)
gerri-euskarriarekin bulegoko aulkirik onena
Gizon distiratsua uneko hamaikakoaren azken erregistroa da. Jende hauekin musika egiteak bere amaiera logikoa lortu du edo zure taldekideek kanpoko konpromiso gehiegi al dituzte?
Biak. Taldea edukitzea eta liderra izatea nekagarria da. Une honetan, nahiago nuke 80ko eta 90eko hamarkadetan egin nuen bezalako aktoreen aktore aktibo bat izatea, horietako batzuek tipo bera izatea akabo. Diskoa grabatuko dut. Baina zazpi urtez elkarren presentzia etengabe egon ondoren urtean 200 egun baino gehiago igaro ondoren, guztiok harritu egiten gara bizitzak ditugula jakitean. Jarraitu nahi dituzten beste gauza batzuk dituzte, eta irakurtzeko, musika entzuteko eta pentsatzeko denbora gehiago izatea espero dut.
Beraz, inork ez du bat-batean utzi edo ordezkatu beharrik?
Ez ez. Nire bizitzako aldirik musikalena izan dela uste dut. Benetako borondatea dago abestiek ustekabeko lekuetara zuzenean garamatzaten, esploratzera. Aurretik ez nintzen inoiz gustura sentitu hori egiten. Uste dut bidezkoa dela elkar maite dugula esatea eta oraindik ere biraren zain gaude eta gero itsaslabarraren ertzetik zintzilik gabiltza. Ondoren zer gertatzen den jakin nahi dut.
Birarako, Paul Wallfisch teklatu joleak Thor Harris perkusionista ordezkatuko du. Zergatik joan zen Thor, nola aurkitu zenuen Paul eta zer ekarriko du Paulek mahaira?
Hau erabaki zen disko berria grabatzen amaitu ondoren, irailean edo urrian. Thoren ama adinekoa da eta berarengandik gertuago egon nahi du. Gure erregimen birak ere agortu egin zuen eta bere musika du. Oraindik oso gertu gaude eta ez dago batere animorik gure artean. Urteetan zehar hainbat aldiz ezagutu nuen Paul, eta harekin jolasten da Annie txikia , gurekin birak egin dituena.
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=jFHQiYvuVlM&w=560&h=315]
Swansen aurreko diskoan abeslari gonbidatua izan zen, Atsegina izateko , 2014tik aurrera.
Thor-ek alde egitea erabaki zuenean, Paul-i deitu nion. Oso ondo moldatu ginen. Teklatu organikoak, pianoa eta organoa gehitzen ditu. Hau jartzeko modu ponpoxoa da, baina nik uste dut soinua orkestralagoa dela orain.
Beraz, jada ez dira bi danbor jole egongo oholtza gainean?
Ez. Aurrera jarraitu behar duzu. Ez nintzateke saiatuko Thor-ek egiten zuena imitatzen.
Gauza zaharragoak antzeztuko al dituzu? ?
Ez. Abestiaren hitzak erabiltzen ari naiz Amnesia [1992tik aurrera Bizitzaren Maitasuna ] baina musika guztiz desberdina da. Bestela, ez dago pepitarik.
Azken hiru diskoek trilogia dirudi. Zergatik uste duzu badagoela halako koherentzia disko horien artean?
Taldetik dator. Ni musika zuzendaria naiz baina jotzaileen sentsibilitatea eta abestiak zuzenean nola garatzen diren dator. Agian azken hiru diskoen erdia horrela gertatu zen; beste gauzak gitarra akustikoan idatzi eta estudioan landutako materiala da. Beraz, bi ibilbide desberdin daude erregistroak egiteko moduan. Baina etengabe garatzen ari diren soinu-paisaia hedatuek eboluzionatzen dute.
Grabatu aurretik, Black Hole Man abestiaren letra eta izenburua The Glowing Man baikorragora aldatu zenituen.
Hori tokia zuen. Oraindik ez nuen asmatu hitz onak zirela. Black Hole Man pixka bat arina da, ezta? 
Beltxargak.(Argazkia: Swans-en eskaintza.)
Hitzak ia soberan daudela dirudi aldarte edo soinu orokorrarekin alderatuta.
Ez nuke ados soberan dagoen hitzarekin, baina bidean seinaleztapen besterik ez dira. Pixka bat, abestian Apostatua [azkenean 2012an kaleratu zen Ikuslea ], Lady Gagaren [izena] abesten nuen. [Barrez] Benetan miretsi nuen denbora batez. Moxie asko zuela pentsatu nuen. Bere moduko pop izar asko ez bezala, izugarri ondo abestu dezake.
Broadwayko tradizio klasiko jakin batetik datorrela suposatzen dut.
Nire hitzari arrotz zaion zerbait da, baina, schmaltzy aldetik, errespetu handia diot Bette Midler bezalako bati. Edo, bestalde, Frank Sinatra edo Nina Simone bezalako norbait. Entretenitzaileak dira. Gaur egun musikaren negozioak gauzak generiko bihurtzen ditu, baina Lady Gaga bikaina iruditu zitzaidan. Ez diot gehiago erreparatzen baina, denbora batez han egon nintzen. Beste guztiak bezala.
Nor da The Glowing Man?
Donald Trump da; ezin duzu esan? [Barrez] Uste dut berez agerikoa izan beharko lukeela. Adimen egoera da.
Positiboa? Ezezkoa?
Positiboa, noski. Disko osoa positiboa da, nire ustez. Maitasuna da dena.
Letra guztian zehar, zure abestietan lehenago agertu den Joseph izeneko figura maltzur batek oinazetzen zaitu. Zein da esangura?
Animus eta aingeru mezulari moduko bat dela uste dut. Idazle batentzat hitzak eta sormen jarioa agertzen diren leku ezin eraginkorretik dator. Egun interesatzen zait norberaren erabateko desegitea. Ahalegin horretan lagunduko zidala espero nuen.
Nerabe nintzenean, LSD asko hartu nuen: nire aurpegira ordu askotan begiratzen nuen eta bat-batean beste pertsona arrotz bati begira egongo nintzen, bere errealitatea duena eta nire kontzientziaz kanpoko entitate osoa dena. Agian hura da? 
Michael Gira, Phil Puleo eta Christopher Pravdica Swans-eko Coachella 2015eko 2. egunean.(Matt Cowan-en argazkia / Getty Images)
jateari uzten dioten pilulak
Unknowing of Cloud eta Cloud of Forgetening abestiak otoitz gisa karakterizatu dituzu. Zertarako otoitzak?
Irakurtzen ari naizen liburuak askotan sartzen dira hitzetan. Abesti horiek lehen aldiz interpretatzen ari ginela, letra rudimentarioak besterik ez nituen eta izeneko liburua irakurtzen ari nintzen Jakinaren hodeia mendeko kontenplazio kristau mistiko batek egina. Akolito bati bidalitako gutun moduan idatzi zen, jainkozkoarekin bat egitera bidean gidatzeko. Kierkegaard-en fede jauzia bezalakoa da: zure esperientzia, hizkuntza, identitatea eta existentziarekiko usteak uztea eta horren guztiaren atzean dagoen maitasunari edo bizitza indarrari oso irekia izatea.
Budismoaren oso antzekoa da, eta horregatik interesatu zitzaidan. Budismoak ez du inoiz jainko hitza aipatzen, bide batez. Eta duela urtebete inguru izeneko liburu interesgarri eta eder bat irakurri nuen Filosofia iraunkorra Aldous Huxley-k egina. Hainbat erlijioen nahia espiritualen arteko paralelismoa egiten du, jainkozkoarekin bat egin eta norberaren galerari buruz.
Beharrezkoa da prozesuaren zati gisa ahaztea. Noizbait gogoeta egiten baduzu, berriketa hau buruan duzula aurkituko duzu: hau egin behar dut edo puta hori gorroto dut edo puta hori maite dut edo orain dendara joan behar dut. Zentratu eta momentuan zehazki egon behar duzu, ia ezinezkoa den lana. Ahaztuaren hodeia existentziako gauza quotidian horiek guztiak atzean uztea da.
Sarri meditatzen al duzu?
Nik egiten dut. Ez nahi nukeen bezainbeste. Bizitzako helburua da praktika koherenteagoa izatea. Zen, batez ere, erakartzen nau, budismoaren adar gutxien apaindua delako. Lehor eta pragmatikoena da eta kontzientzia hutsari buruzkoa da. Ez zait gustatzen adar batzuetako jainkoei ematen zaien garrantzia. Berraragitzeak ez nau interesatzen.
Erlijio guztietan badago hocus pocus baina dena erlatiboa da. Pentsalari kristau ederrak ere badaude: irakurtzen ari naiz Arimaren gau iluna San Juan Gurutzearen oraintxe bertan, dagoenaren oso antzekoa da Jakinaren hodeia.
Hau izan da nire bizitzako aldirik musikalena. Benetako borondatea dago abestiek ustekabeko lekuetara zuzenean garamatzaten, esploratzera. Aurretik ez nintzen inoiz gustura sentitu hori egiten.
Uste dut guztiak leku berera daramala, jendeak erabiltzen duen nomenklatura edozein dela ere. Gauzak horri gehiegi lotzeak fundamentalismoa dakar, benetan ergela dela uste dut.
Baina espiritualtasunaren oinarrizko nahia erlijioan —ez erlijioaren printzipioak— oso antzekoa da praktika gehienetan. Orain serioago interesatzen zaidanez, aurkitu dut urteetan afinitatea izan dudan zerbait dela, praktika finkatuago batean paralelismoak dituela jakin gabe.
Lurreko ohar baten gainean, zure emazteak, Jenniferek, tripako kanta polita abesten du Gizon distiratsua izenekoan Noiz itzuliko naiz? Zein da horren atzean dagoen istorioa?
Jennifer New Orleansen bizi izan zen denbora luzez. Duela sei urte bisitatzen ari zen berriro, Katrina ondoren. Lagun baten etxean zegoen eta bertako denda batera joan zen janaria hartzera iluntzen ari zenean, nahiko goizean goiz. Gizon bat zuhaixka batetik jauzi egin eta harrapatu egin zuen eta bere autoan arrastatzen saiatzen ari zen. Gogor borrokatu zuen, pertsona mota hori baita. Eta bere bizitza begien aurrean keinuka zegoen baina ez zuen onartu. Beraz, borrokatu egin zen, eta hark kaka bota zion.
Ai, Jesus.
Eta borrokan eta garrasiak egiten jarraitu zuen. Azkenean jendea etorri zen, eta ihes egin zuen. Esperientzia hori bere bizitza etengabe jakinarazten jarraitzen duen zerbait da. Ezagutu baino lehen gertatu zen hori, baina horren borroken lekuko izan naiz. Azaldu dit horrelako zerbaitek zure garunaren kimika aldatzen duela betirako. Amesgaiztoek eta gertaera desberdinek produktu kimiko berdinak askatzea eragiten dute. Hori gertatzen zaie beteranoei ere.
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=Pa0a5WYTB9g&w=560&h=315]
PTSD. Noiz itzuliko naiz izenburua? norberaren buruko egoera normalera itzultzea aipatzen da?
Bai. Omenaldi gisa idatzi nuen, maitasun ekintza gisa. Lehen aldiz jolastu nionean, nahiko hunkituta zegoen. Baina oso zaila zitzaion kantatzea.
Ulertzekoa da.
Hori joan den udan grabatu zen. Geroztik ez du entzun.
Kontzienteki egin al zenuen diskoko abestirik leunena hain bortitza zen zerbaiti buruz?
Ez dakit. Abestia gitarra akustikoan idatzi zen eta moldaketa egokia iruditu zitzaion. Diskoetan emakumezko abeslariak erabiltzea gustatzen zait. Kasu honetan, Jennifer-ek ahots bikaina eta istorio sendoa du kontatzeko. Abestia modu bortitzean edo modu indartsuan orkestratzea edo antzeztea modu nahasi bat izango litzatekeela eta emanaldiaren egia eta garrantzia gutxituko lituzketela uste dut.
Ba al duzu beste iruzkinik Larkin Grimm-ek 2008an bortxatu zenuen salaketei buruz, artista zela zure diskoetxearekin sinatu zuenean, Jainko gaztea ?
Erabat faltsuak dira. Egiaren guztiz kontrakoa da, hain zuzen ere.
Gure artean gertatu zena astakeria izan zen, baina guztiz adostua ere izan zen, hitzaren interpretazio posible baten bidez. Erabat zen eta elkar parte hartzailea. Azkenean, bi helduren arteko tartekatze baldar eta tamalgarria izan zen inora ez eramaten zuena. [Bere aldarrikapena] harrigarria da niretzat. Hilabete egon nintzen shockean gertatu zenean. Norbaitek bateria azido katilu berria botako balu bezala zen nire burmuinera.
Jendaurrean atera nintzenean, denbora asko behar izan nuenean, oihukatu egingo nindutela pentsatu nuen, funtsean plaza publikoan harrika.
Zoritxarrez, gaur egungo komunikabideen ingurunean, jende askok erruduntzat jotzen naute eta esaten dudan guztia nire ustezko erruaren arrastoa da edo biktima batzuen aurkako eraso gisa interpretatzen da, eta hori ez da erabakitzen.
Izugarri zaila zen nire [Europako] bakarkako bira egitea [udaberrian]. Zoritxarrez, gaur egungo komunikabideen ingurunean, jende askok erruduntzat jotzen naute eta esaten dudan guztia nire ustezko erruaren arrastoa da edo biktima batzuen aurkako eraso gisa interpretatzen da, eta hori ez da erabakitzen.
Garrantzitsua iruditzen zait arrazoi kaltegarri batzuengatik etiketatik botatzeagatik salaketak faltsuak direla nabarmentzea. 2009rako, hautsita nengoen eta Swans berrabiarazteko erabakia hartu nuen. Erabaki hau hartu eta gutxira, berari eta zigiluko beste artista guztiei jakinarazi nien ezin nuela proiektu berririk hartu, ez nuela horretarako denborarik edo dirurik izango. Pixka bat aurrera eraman nuen lehendik konprometituta nituen proiektuekin, baina kito.
Oso pertsona proaktiboa naiz, beraz, gauzarik mingarriena, nire maiteak eta nire ospeak izandako kalte sakonak eta iraunkorrak alde batera utzita, funtsean ezer egin ezin dezakedan egoeran jartzea izan da. Ezin duzu ezezkoa frogatu. Orain psikologikoki hobeto moldatzen ari naiz, baina espero dut, noizbait, egia ateratzea eta hori konpontzea.
Istorioaren xehetasun batzuk osatu edo aldatu zituela onartzen zuela esan nahi duzu?
Bai. Hori litzateke gauza zuzena, zalantzarik gabe. Zer aukera ditu horrek? Ez dakit. Beti gustatu izan zait eta talentu eta burutsu izugarria iruditu zait, eta berak eta bere musikak oso solidarioa naiz, berak dakien moduan. Ez dut horrelako zerbait egingo lukeen pertsona ezagutzen. Baina zero etsipena sentitzen dut. Umiltasun ikasgaia izan da zalantzarik gabe, hori esango dut. 
Michael Gira.(Argazkia: Swans-en eskaintza.)
1983. urte inguruan, Sonic Youth-ek zure letra sorta bat zorionez hartu zuen bere abestirako Munduak gorria dirudi. Zergatik berreskuratu dituzu disko berriko abesti bateko letra horiek?
Gitarra figura bat jotzen ari nintzen eta, arrazoiren batengatik, hitz horiek pentsatu eta abesten hasi nintzen. Leku betegarriak baino ez ziren. Eta orduan pentsatu nuen, zergatik ez erabili? Jakina, momentu honetan izaki arrotz batek idatzi ditu. Ez dakit nor zen pertsona hori. Ia guztiz paranoikoak dira.
Niretzat, New Yorkeko leku klaustrofobikoagoetan barrena ibiltzeko ebokazio indartsua dira, Chinatown bezala.
Egun haietan ez nintzen asko ibiltzen. Askotan ez nintzateke astebetez irtengo. Oso agorafobikoa nintzen. Gauza bitxi asko pasatuko zitzaizkidan buruan, garai hartan produktu kimikoek elikatzen zutena, suposatzen dut. Luzaroan, nire munduaren ikuspegia LSD kantitate izugarriak irentsi izanaren berri eman nuen oso txikia nintzela. Pentsamendu horietako batzuk ziurrenik hortik datoz.
Uste dut LSDa oso baliagarria izan zela, dena txertatzen duen jainkozko indar mota horren sentsazioa eman zidalako. Ez nuke inor hartzera animatuko. Edo agian egingo nuke? Ez dakit! Baina, zalantzarik gabe, izatearen pertzepzio desberdina irekitzen du, bestela sarbidea izango ez zenukeena. Hori nirekin geratu da gaur arte.
Orainaldira itzulita, ikaragarria edo zirraragarriagoa al da hainbeste urte igaro ondoren taldea erabat aldatzea?
Biak. Ez ditut gauzak errota bidez egin nahi. Esan bezala, itsaslabarraren ertzetik zintzilik dago. Baina leku ona dela uste dut.
