Robert Crumb marrazkilaria eta bere marrazkiak Alemaniako Koloniako Ludwig museoan erakutsi zituzten. (Argazkia: Brill Ullstein / Getty Images) INiGehiegiz jositako idazle hondatuen belaunaldi honi, ezagutu gabeko lurraldeetara egindako bidaia luze eta neketsu bakoitzari Iluntasuneko Bihotza deitzen zaio —GPSa eta gerra eza hala ere. Frantziako erraietan bilatzen ari naizen gizonari zorionez ironia kentzen zaio. Robert Crumb Jainkoak ahaztutako Erdi Aroko herrixka batean bizi izan da, non autoak debekatuta dauden eta duela gutxi Wi-Fi ikaragarria aurkitu berri den. Benetako estatubatuar hau auto-erbestean giltzapetuta egon da —blokeatutako etxe batean— azken 20 urteetan.
Lurraren gatz zuzenik, ironikorik gabe, amerikar guztiak diren ikonoak daude, Thomas Hart Benton eta Reginald Marsh margolarien, Woody Guthrie eta Bob Dylan musikarien artean, Crumberaino. Amerika, haientzat, ez zen bere bandera, bere zikinkeria baizik. Afiliazio eta etiketa politiko eta erlijiosoak alde batera utzi zituzten: Guthrieri gustatu zitzaion K.K.K. gaztaroan eta Dylan kristau ebanjeliko bihurtu zen, adibidez, baina guztiek borrokatu zuten makina konformista amerikar zapaltzailearen aurka. Kennedy-k Marilyn Monroe-rekin egin zuen lo; Crumbek Janis Joplinen lagun Pattycakes egin zuen.
Erre al dezaket? Robert Crumb-i galdetu nion, ziur bere estudioan ezetz esango zuela, non hitz egin genuen hiru egun baino gehiagoz.
Bai, berdin zait, esan zuen.
Aparteko Crumb komikia dago, 1988koa Oroitzapenak egin dira honetaz, horrek irakurri zuenari inpresio iraunkorra eragin zion. Euripean autobusez bidaia luzea egiten du emakume erakargarri honen etxera joateko. Bera da bere mota: aberatsa txahal handi eta lodiekin. Ez dirudi interesatuta dagoenik hasieran, baina mozkortu egiten da eta azkenean sexua suntsitzen ari da atzetik. Orduan, guri begiratu eta esan digu hemendik aurrera emakume batek ez duela nahi izango istorio honi aurre egin diolako. Marrazkia zehatza, zorrotza, sinplea, punturaino zuzena da, sexu zatira iritsi arte eta infernu guztia askatu arte. Begiak lehertzen dira, mihiak lehertzen dira eta orgasmoak emakumea zezen kubista bihurtzen du.
BIDEO ESKLUSIBOA: begirada arraroa Robert Crumb-ek Frantzia hegoaldean duen estudioan
[protected-iframe id = baad6e89df491793f1b2603fc341e391-35584880-78363900 ″ info = https: //www.youtube.com/embed/8fVvT9Df0QA width = 560 ″ height = 315 ″ frameborder = 0 ″ allowfullscreen =]
Istorio hori maitasunaren eta sexuaren ikuspegi oso desegokia da, esan zuen Crumb jaunak. Edozein emakume normal, adimentsu eta unibertsitateko emakumeak istorio hau nazkagarria irudituko litzaioke, emakumea nola erretratatzen ari den begiratzen duela esango luke. Mozkortu egiten da eta gero kalera ateratzen da, tipo hau izugarria da, hori gorrotagarria da emakumeentzat. Oso erromantikoa da; erromantizismoa nahi dute. Zenbait idazlek emakumea beren lanaren bidez liluratzeko talentua dute, zuk irakurtzen dituzu gauzak eta badakizu emakumeak limurtzen ari direla. Arte bat da. Gizon batzuek badakite emakumeekin hitz egiten eta nik ez daukat hori.
Martin Amis edo Christopher Hitchens bezalako idazleak horrelakoak dira, esan dezakezue beren idazkera emakumeak oheratzeko dela. Mugitzen zen guztia jo ohi zuten, esan nion.
Nire argitaratzaileak esan zidan emakumeek ez dituztela nire gauzak erosten, esan zuen Crumb jaunak. Liburuen sinadurak egiten ditudanean eta emakume erakargarri bat ikusten dudanean, badakit nire lana oso zalea den senarrari edo mutil-lagunari liburua sinatzeko eskatuko didala. Esan dizut, ia ehuneko 100ean aurreikus daitekeela!
Zure lana gustuko duten emakume asko ezagutzen ditut. Emakume batzuei ez zaie amodioa axola; badakite loreak eman, kaka eraman eta ateak daramatzan tipoak iruzur egiten amaituko dutela.
Bai, pribatuan horiek dira emakumeei buruz okerrena esaten duten mutilak, esan zuen Crumb jaunak.
Behin jatetxe batean nengoen emakume oso erakargarri honekin eta galtzen ari nintzela esan nezake, esan nuen. Oso beldurtuta nengoen, ez ziurra eta leuna. Hautsi egin nuen, baina Nobu-ra gonbidatu nuen, hori barregarria zen. Gidoia irauli eta apurtzea erabaki nuen. Momentuz gero eta ahulago nengoen, nire ahultasuna sumatzen zuen eta ziurrenik tipo ia emankor hau bezala ikusi ninduen.
YEsan, zeure burua kastratzen ari zinen, esan zuen Crumb jaunak.
Zehazki. Banekien inoiz ez ninduela berriro ikusiko, beraz, komunetik itzuli zenean esan nion: ipurdirik politena duzu, gustatuko litzaidake jatea-eta funtzionatu zuen. Zure komikietako batean, emakumeak beti mutil gaiztoenaren alde joango direla diozu.
'Nire lana jendetza handira iritsi zen, marrazteko modu oso tradizionala erabiltzen nuelako zerbait pertsonalagoa eta wacko esateko.'
Protesta egingo dute eta 'Gorroto dut gizonezko iraingarri eta harroputza hori', esan zuen Crumb jaunak. Emakume askok esango dizute gizonengan benetan gustatzen zaiena umorea dela. Umore zentzurik onenarekin ezagutzen ditudan bi gizon dibertigarrienak mutil judu mingots eta auto-arbuiatzaile hauek dira, umore oso negatiboa eta ironikoa dutenak. Emakumeekin galtzaileak dira guztira. Emakumeek bere burua gaitzesten duten zatia ikusten dute; zeure buruari buruzko ahultasuna nabarmentzen duzu; barre egin dezakete, baina ahultasuna sumatzen dute. Orokortzea zaila bada ere, zeure buruari txarra egiten bazaio baldarra edo porrota zarela, horixe da buruan geratzen zaiena.
Erantzun nion, behin mutil bikain bati galdetu nion ea inoiz baztertua izan ote zen, eta esan zidan: 'Bizitza osoan'. Emakumeak konturatzen ez direnak esan ditu, baietz esaten duen bat topatzen dugunerako ekartzen dugula. bere aurretik izandako 50 nos, horrek dakartzan larritasun eta samintasun guztiekin, gure autoestimua suntsitu zuten aldez aurreko arbuioekin.
Aurretik askotan saiatu naiz emakumeekin gizonezkoen menderakuntzaren, boterearen eta feminismoaren gai horri buruz hitz egiten, alferrik. Ez dute horren berri izan nahi. Errefusa bat eta hori da niretzat. Horrek hil egiten nau, esan zuen Crumb jaunak. Ezin nituen sudur horiek guztiak hartu, beraz ez dut ezer egingo. Paralisia besterik ez dut. Emakumeek espero dute gizonek ekimena hartzea, indartsuak, aldarrikatzaileak; gorteiatzea eta limurtzea espero dute. Feminismoa gorabehera, emakumeek oraindik ere erakarpen objektu izan nahi dute, eta gizonezkoak bere gorteiatzeko konfiantza hura irabazteko gainditu behar duen proba da.
Orduan, ospetsu bihurtu aurretik, nola jarri zinen?
Ez nuen.
Ego handia izan behar duzu, esan nion.
Gigantea, baina ospeak hori guztia aldatu zuen, esan zuen: handik igarotzen den lehen pisu handiko lehen emakumearekin ezkondu nintzen, emakume oso neurotiko eta segurua ez zen. Soldata esklabo baten bizitza bizi nuen Clevelanden eta orduan, 1967ko urtarrileko egun batean, San Frantziskora joan-etorria egin nuen esan gabe, eta nire lana utzi nuen zorion txartelen negozioan. Haight-Ashburyko hippie kultura, niretzat hasi zen guztia, egun guztian gizonezkoez beterik zegoen eta emakumeek janaria eramango zutela espero zuten. 'Txitoak' etxea eman behar zien, otorduak prestatu behar zizkien, baita alokairua ordaindu ere. Oraindik gure aiten aurreko mentalitate patriarkaletik oso errotuta zegoen, salbu eta gure aitak, oro har, hornitzaileak zirela. Doako maitasunak gizonentzako sexu eta janari librea suposatzen zuen. Noski, emakumeek ere disfrutatu zuten eta sexu harreman asko izan zituzten, baina gero gizonei zerbitzatu zieten. Ezkerreko talde politikoen artean ere, emakumeak beti idazkaritzako lan arinetara jaisten ziren. Denok ginen LSDan, beraz, urte batzuk behar izan ziren kea xahutzen eta emakumeak konturatzen ziren zer tratu gordin lortzen ari ziren hippie gizonezkoarekin. Garai hartan nagusitasuna eskuratu zuten gizonak iruzurrak ziren, bakeari eta maitasunari ezpainak ematen zizkieten guru faltsuak, bere ikasle adoragarri guztiak izorratu nahi zituzten alde txar karismatikoak. Timothy Leary horrelakoa zen. Faltsu handia.
'Memories Are Made Of This' filmetik, 1988an
Ospearekin ez zenuen arbuioa ekidin behar eta betirako jo behar izan nuen, ikusi nuen.
Onartu zuen nire bizitzako aldaketarik aipagarriena izan zela, eta bat-batean etorri zen ere. Bat-batean emakume ederrak hasi zitzaizkidan. Hala gertatu zen, egun batetik bestera, 1968an. Arnasa kendu zidan.
INmarrazkietan sexu harremanak dituzunean, autobusaren istorioan bezala, atzetik izaten da normalean, ikusi nuen. Baina inoiz ez dugu ikusten sexu analea edo baginala den.
Inoiz ez didate hori galdetu, esan zuen Crumb jaunak. Baginala da, nahiz eta sartze ekintza bera ez den niretzat gertaera nagusia. Inguruan dituen gauza psikologikoak dira, 'aurrejokoa' deitzen dena, esan dezakezula uste dut. Hor daude emozio handiak niretzat. Niretzako elkarrizketa besterik ez da, badakizu, pastelaren erlaitza edo zerbait. Gauza horiei buruz zaila da hitz egitea. Dena den, komikietan dago dena.
Komiki horietan, badirudi Crumb obsesionatuta dagoela emakume piggyback estiloa edo sorbalda handien gainean ibiltzearekin edo bere txahal handi eta lodiz jantzita bere ipurdiko masail izugarrietan jotzen duen bitartean. Bere komikiak irakurtzen dituen edonorentzat nahiko nabaria da marrazten duen izaki homonimoaren eta benetako Apurraren artean ez dagoela bereizketarik, nahiz eta berarekin denbora eman eta bere etxean egon, gauza liluragarri asko kanpoan uzten dituela ohartu nintzen. Umberto Ecok esan zuen bezala, egia dela dakigun gauza bakarra da Clark Kent Superman dela.
Zein da zure sexu jarrera gogokoena? Galdetu nion.
'Sexu-desira horrek arazo ugari sortzen ditu', esan zuen Crumb jaunak, 'nire denbora eta energia asko pasatzen nuelako emakumeen atzetik, emakumeengan pentsatzen, tiraka. Dena ezegonkorra mantentzen du, bizitza erotu egiten du. Ezin duzu argi pentsatu, are gutxiago harreman egonkorra mantendu ».
Crumb jaunak urduri egin zuen eta bere aulkian mugitu zen. Ez dakit ... Benetan egin behar dudan zerbait al da? Ezin dut horri buruz hitz egin. Nire komikietan marraz dezaket, baina ezin dut horri buruz hitz egin ... Lotsagarria da. Orduan, nola marraztu ahal izan nuen mundu guztiak ikusteko, galdetuko zenioke? Ez dakit erantzuna. Emakumea belaunikoarekin aulki batean eserita nagoela xurgatzea gustatzen zait, guztiak zabalduta, ipurdia handia zaplazteko, esan zuen. Ipurdia handia zerua besterik ez da. Bi saskibaloi erraldoi bezala.
Behin, David Remnick-en bulegoa uztean ondoren New Yorkekoa Crumb jaunaren eta Aline emaztearen bi istorio enkargatu zituen —bata Canneseko zinema jaialdian eta bestea New Yorkeko moda astean— Crumbek esan zion divertitu gabeko editoreari: Hey David, no dicks and cunts, ezta?
Remnick, gogoratu zuen Crumb jaunak. Tipo gorrotagarria baldin bada. Inoiz argitaratu ez zen homosexualen ezkontzari buruzko aldizkariaren azal bat marraztu zuen.
Fedo 60ko hamarkadaren amaierako garai ezin hobean etortzeari buruzko hitzaldi guztiak, Robert Crumb-ek gure garaian ezagutzera eman zezakeen gustatuko litzaiguke, dorkeria baldar, bitxi, xelebre eta haserrea emakumezkoen artean nagusi dela dirudienean - ironikoki, besterik ez sexuarekiko duen interesa gutxitzen ari baita.
Nola sentitzen zara amaitzen ari diren plazerren bizitza? Galdetu nion.
Erantzun zuenez, nire sexu gogoa asko murriztu da honezkero. Azkenean zaldi basatia desmuntatzeko baimena izatea bezalakoa da. (Zalantzarik gabe, mila hikako herrixka galdu bateko klaustroak izugarri lagundu zuen zaldi horretatik jaisten).
Benetan? Diotenez, inoiz ez da zaharren egoitzetan bezainbeste kolperik egon. Zaharren pornoaren industria oso bat dago.
Sexu desio horrek arazo ugari sortzen dituela esan zuen Crumb jaunak, nire denbora eta energia asko igarotzen nuelako emakumeen atzetik, emakumeengan pentsatzen, tiraka. Dena ezegonkorra mantentzen du, bizitza erotu egiten du. Ezin duzu argi pentsatu, are gutxiago harreman egonkorra mantendu. Ezin nuen sekula harreman monogamorik egon. Ezin nuen egin. Niri obsesionatuta nengoen hango neska izugarri horiekin. Ez nuen inoiz ilearen kolorearekiko edo lasterketarako lehentasunik izan, handiak, biziki eraikiak eta gorputz lodikoak izanez gero, hori guztia axola zitzaidan nire irudimena lasterketetan hasteko. Ez nuen gauza honen, sexu libido horren gaineko kontrolik.
Marrazten dituzun istorio hauek oso pertsonalak direla esan nion. Ez duzu inolaz ere misoginia defendatzen, munduan biluzik jartzen zara eta seguruenik hori da jende askok beste ezer baino gehiago gogaitzen duena. Gizon eta emakume gehienek ikus dezakete euripean autobusean ibilitako istorioan, alkohola behar duten emakumeak edo mutil aspergarriak izorratzeko zurrumurruak eta emakumeak sobera gustatuko litzaiekeela pentsatu ezin duten gizonak ...
Ezagutzen dudan mutil honek emakumeak dekapitatu nituen zenbatetan zenbatu zuen nire istorioetan. Zenbakia ahaztu egiten zait. Nirekin izutu egin nintzen, esan zuen Crumb jaunak.
Norbait hil al zenezake? Galdetu nuen.
Ez, ez daukat nigan. Ez daukat halako indarkeriarik; zerbait balitz, neure burua hilko nuke.
Dekapitazioak, zertan datza hori? R. Crumb-en eskutik
Ez dakit ziur, esan zuen Crumb jaunak. Haserre handia nuela uste dut. Ospetsua izan nintzenean atera zen. Dena jarri nuen haien maitasuna probatzeko; lehenago nire underground komikiak nahiko leunak dira, baina ospetsu bihurtu nintzenean nire pentsamendu ilun eta sakonenak agerian utzi nituen denek ikusteko. Garai hartako emakume asko gizonek jasandako tratu txarrei buruz ari ziren; emakumeen askapen mugimenduaren lehen olatu handia izan zen eta ikusi nahi zuten azken gauza gizonezkoen haserrea izan zen. Hala ere, nire sistematik atera nuen.
Zure lanean zure izaera hori baino ahulagoa da - basatia zintzoa baina gizatiarra. Zure lanean ez dut misoginia ikusten, esan nion.
Hor dago, erantzun zion Crumb jaunak. Espezieko emearekin behirik ez nuela esango banu gezurra esango nuke.
Batxilergoko emakumeek etengabe ukatu zintuztenaren haserrea izan al zen?
Baliteke farola bat izatea ere, ikusezina nintzen. Hirugarren mailan nengoela neska batek jipoitu ninduen. Oso ume koskorra nintzen, mariska. Esan zidan: 'Oh, joan etxera eta negar egin zure amari' eta berak eta bere neskalagunek barre egin zuten. Betaurrekoak hautsi zizkidan. Eta eskola katolikoko mojak basatiak ziren. Mutikoak gorroto zituzten. Psikologikoki eta fisikoki sadikoak ziren, esan zuen Crumb jaunak.
Bada, gizonenganako gorrotoa ikusten dut zure komikietan, esan nuen.
Oh, gizonak emakumeak baino askoz gehiago gorroto ditut, esan zuen Crumb jaunak, izugarriak dira. Gizonak dira bortxaketa eta lapurketa guztiak, erailketa masiboak egiten dituztenak. Ospeak ere ezagutzen ez nituen gizateriaren alde oso maltzur eta ziztrin bat eragin zidan. 26 urteko esklub inozo bat besterik ez nintzen, zorion txartelen konpainia batean lanean ari zen nagusiarekin. Karta horiek marrazten zituen langilea baino ez nintzen. Komiki hauek egiten hasi eta gero, bat-batean arretaz apaindutako gizon askok larruzko gabardinekin eta alkandora irekiekin urrezko kateekin hitz egin nahi zuten nirekin hitz egin eta tratuak egin.
Baztertu egin dituzu? Galdetu nuen
Beti, esan zuen, baina doako bidaiak egiten nituen. Bost urteko kontratu esklusiboak sinatzea nahi ninduten, hippie hori dibertsifikatu eta kapitalizatu nahian, nolabait underground kultura merkaturatzeko. Bost urtez ez nuen inoren jabetza izan nahi. Hori tranpa bat zen. Garai hartan pentsaezina izango zen horrela saltzea. Agur-txartelen negozioetatik marraztu eta marraztu ezin zenituzkeen inguruko arau oso estuak eta zorrotzak zituela, azkenean Kaliforniako eta LSD-ko underground Zap comix-en askatasuna aurkitzea oso askatzailea izan zen.
Ez genuen diru askorik behar bizitzeko, hilean 30 dolar truke alokatu ahal zenuen logela. Nahi zenukeena marraztu eta argitaratuko zenuke, inprimatuta ikusi, neure buruari jarri nizkionak baino beste murrizketarik ez zen, magikoa zen. Inprimatzearen magia, gauza guztia miragarria zen, gauza berria, oso iraultzailea, eta jendea erosten ari zen eta diru apur bat irabazten hasi ginen. Erabat zentsuratu gabeko eta mugarik gabeko komikiak. Aurretik zegoen leku bakarra ezkutuan saltzen ziren 30eko hamarkadako 8 orrialde pornografiko sakon horietan zegoen. Liburuxka horiek zikinkeriaz eta kutsuz beteriko underground komikiak ziren, oso esplizituak, baina dibertigarriak, 'Posizioa dena da bizitzan' edo 'Jolastu hau zure biolinarekin' bezalako izenburuekin.
Non aurkitu zenuen indarra dena atzean uzteko? Galdetu nion.
Han hiltzen ari nintzen, dena bere lekuan kokatu zen, une egokian. Utzi nuen. Nire lana utzi, San Frantziskora ihes egin nuen, maitasunaren uda zen, jendea bere lanpostuak uzten ari zen, unibertsitateak eta Mendebaldeko kostaldera joaten ziren, maitasunaren mekara. Hirurogeiko hamarkadako kultur iraultzaren eguerdi gorena zen. 70eko hamarkadan zehar, eta 80ko hamarkadan, yuppien gorakadarekin, Reaganen hauteskundeekin eta higiezinen boomarekin batera pixkanaka erori zen. Kalifornian beti izan zen higiezinen ingurukoa Gold Rushetik, baina 80ko hamarkadan eztanda berria ikusi zen. Zoratu egin ziren. Denek lortzen zuten beren higiezinen lizentzia. Bizi ginen tokiko etxebizitza izugarri horiek eraikitzen jarraitu zuten. Lehen baserritarrak ziren han iritsi ginenean, gero dena borroka bihurtu zen. Dow Chemical bertara etortzen saiatu zen, horren aurka borrokatu genuen. Orduan, Super Collider, borrokatu genuen. Etengabeko borroka hori izan zen garapen eta negozio indar horien aurka. Oraindik ere hor borrokan ari dira Kalifornian. Robert Crumb bere etxeko estudioan. (Argazkia: Jacques Hyzagi)
INEmakume eta fama horiekin guztiekin, berriro ezkondu zinen Aline-rekin. Ez dut hori ulertzen. Harreman irekia al duzue zuek?
Bai, lehenengo aldiz parte hartu genuenean esan nion nola pasa nuen infernua nire lehen emaztearekin eta jelosiaren arazoa zuten beste emakume batzuekin. Ezin naiz fidela izan eta esan zidan: 'OK, horrekin bizi naiteke.' Badago artea, sentikorra eta zuhurra izan behar duzu. Ezin duzu emakumerik etxera ekarri eta esan: 'Aizu, berarekin lo egingo dut beste gelan.' Bere aurpegitik kanpo mantentzen duzu, jarraitu zuen. 25 urte daramatzat Oregonen beste neska-lagun hori. Urtean zenbait aldiz ikusten dugu elkar. 90. hamarkadaren hasieran Frantziara joan baino lehen urte batzuk lehenago sartu nintzen berarekin. Eta Aline-k mutil-lagun batzuk zituen, ia 20 urte daramatza hemen, bere maitale latindarra.
Ospeak puntu batera eramango zaitu, imajinatzen dut, non emakumeek badakite zer lortu duzuen. Ez duzu zure burua gainerako orduetan bezala azaldu beharrik.
Bai. Niretzat harrigarria izan zen emakume erakargarriak benetan 'interesatzen' zitzaizkidan, ezin nuen sinetsi. Partida osoa asko erraztu zen bat-batean. Ez nuen ezer frogatu beharrik izan. Dagoeneko harrituta daude ezer esan aurretik.
Zenbat emakumeri buruz ari gara hemen? Milaka? Galdetu nuen.
Behin kontaketa egin nuen. Egia esan, 55 emakumerekin izan nuen harreman sexuala, esan zuen Crumb jaunak. 55 horietatik 10 benetan atseginak izan ziren. Sexu arraroa naiz. Emakume batzuei beldurgarria eta nazkagarria iruditzen zaie, baina zorionez badaude gustuko duten batzuk. Giza sexu hobespenetan aldaera asko daude zoologiko bat bezala bil ditzakezunak. Hasieran oso lotsatia eta errezeloa nintzen nire benetako koloreak, lehentasunak erakusteko. Hollywoodeko filmetan ikusitako sexu portaeraren arauak betetzen nituen, normaltzat jotzen dena, sozialki onargarria. Pixkanaka ospearekin ausartago bihurtu nintzen eta jakin nuen emakume batzuek nola nagoen onartzen ez ezik, haiekin egitea gustatzen zitzaidana ere lortzen zutela eta aurkikuntza harrigarria izan zela. Amets basatienetatik haratago, bizipen sakonenetatik haratago, sexu bizitza zoragarria izan nuen. Agian dualtasunaren ekialdeko ideia erlijioso hori da, sufritu behar duzu bizitzako emozio sakonak bizitzeko.
Emakumezkoen lehen obsesioa Sheena izeneko telebistako pertsonaia honekin izan zen, oihaneko erregina. 6 metroko eta 1eko aktore dibertigarri batek, McCalla irlandarrak, antzeztu zuen, leopardo larruazaleko jantzi makala eta oihanean bizi zena. Ezin nuen itxaron gauez oheratu eta harekin egingo nuenarekin fantasiatzeko. Nerabezaroan fantasia bizitza aberatsa sortu nuen eta, gero, hori guztia antzeztu ahal izatea oso zirraragarria izan zen. Adierazezina da. Hitzen gainetik dago. Bizitzako gauzarik onena, drogak baino modu hobea.
TOondoren Fritz katua pelikula desegokia, saiatu al zara zure kabuz pelikula sexuala idazten? Zure komikiak oso storyboard-ak daudelako, galdetu diot.
Historiaren inguruan Fritz katua filma gorrotagarria zen. Ez nekien indar handiko komunikabideetako profesionalekin nola tratatu ... Ralph Bakshi zuzendariari esan beharko nioke, zalantzarik gabe, ez nuela berarekin animaziozko filma egin nahi, baina ezin nion aurre egin. hura. Azkenean, San Frantziskora joan zen hegan eta nire [orduan-] emazteak, boterea eman nionari, kontratua sinatzea lortu zuen. Ezin diot errua bota, benetan. 10.000 dolar eskuratu zituen berehala. Ihes egin eta utzi egin nuen Bakshi jaun asertiboarekin aurre egiteko, gogoratu zuen Crumb jaunak.
Filma estreinatu eta berehala Fritz Katua komiki batean eraila izan zenuenean horri buelta emateko modua maite dut. Hala ere, atal honek ez zaitu eragotzi Hollywooden lan egitetik?
Beno, 1980ko hamarkadaren amaieran, Terry Zwigoff-ekin filmeko gidoia idazten hasi nintzen. Los Angelesera jaitsi eta bilera batzuk egin genituen. Beranduago esan zidan Woody Allenek deskribatu ziola Hollywoodek nola jotzen duen ere. Beraz, bilera hauetan gure gidoia aurkeztu genuen baina badakizue bilera horietako batzuk klasikoak izan zirela, ezin duzu inoiz esan zer gertatzen den horietan. Autora itzultzen zarenean galdetzen duzu, zer gertatu da bertan? Ba al zen hori, hori ez zen? 70eko hamarkadan egin nuen istorio komiko batean oinarrituta zegoen, larruz estalitako Sasquatch emakumezko pertsonaia honi buruz. Bada ni bezalako tipo xelebre hori harrapatu eta basora eramaten duena. Harro nengoen. Sei hilabetez aritu nintzen gauza madarikatuan; Gidoigintzaren formula ikasi nuen. Gidoi sendoa zela uste genuen, umorezko iruzkin soziala. Esan ziguten ondo idatzitako gidoia zela, baina ez oso ideia komertziala eta familiaren balioen aurka egin zuela, zentzudunak bere familia beregatik uzten duelako.
Zure gidoia autodestruktiboa ez ote zen galdetzen diot neure buruari. Hollywooden, nork sortuko du emakume pelutsu erraldoi hori? Gogorarazten dit Fellini-k egindako emakume labur tentatzaile bikain erraldoi hau immoral aurkitzen duen mutil honi buruz egindako film laburraIllboard iragarkia bere etxearen ondoan eta azkenean karteletik jaitsi eta harekin hitz egiten eta liluratzen duela esan nuen.
Bai, Boccaccio '70 . Billboardeko emakumea Anita Ekberg zen, handia eta ederra, esan zuen Crumb jaunak. Fellini maite dut, beti inspiratu nintzen, batez ere 8 1/2 eta Bizitza goxoa . Emakume handiak gustatzen zitzaizkion, nik bezala. Behin esan zuen: «Beraz, emakume handiak gustatzen zaizkit, barkamena eskatu behar al dut hori ere?» Niretzat inozoa zen, ez nekien hobeto, errugabea nintzen. Gidoia aldatzeko iradokizun ugari jaso genituen eta guztiarekin nahastu ginen. Aldaketak egin eta gauza erori egin zen, ideia guztia galdu egin zen.Esan zuten bost milioi dolar jarriko ditugula, porno gidoia idatziko digula. Terryk zuzendu behar zuen. Beraz, Bigfoot istorio honetan oinarritutako gidoi hau lantzen hasi nintzen. Baina anaiek beren diru guztia auzietan gastatu zuten, hiria itxi nahian zebilen. Beti epaitegietan parte hartzen zuten, lizunkeria kasuetan borrokan. Beraz, Terryk gidoia amaitzera bultzatu ninduen Hollywooden eman ahal izateko. Emakumezko izaki pelutsu handi hori bizitzera ekartzeko ikuspegi hau nuen, niretzat ideia erakargarria zela, aktore erraldoi bat aurkitzea eta larruzko trajea jartzea eta nire fantasia hau antzeztea. Niretzat nahiko inozoa zen hori Hollywooden atera ahal nuela sinestea. Klasikoa zen ... Badakizu, liluratuta eta abandonatuta. Robert Crumb: A Chronicle Of Modern Times. (Argazkia: Chris Jackson / Getty Images)
Hinoiz pentsatu al duzu benetan bere buruaz beste egitea? Galdetu nuen.
Bai. Hurbildu nintzen azken aldia 1986an izan zen, esan zuen Crumb jaunak, nire ospearen gailurrean nengoela. BBC nire etxera etorri zen niri buruzko dokumental bat egitera eta omenaldi bat lortu nuen komiki konbentzio honetan, Frantzian Angoulême Nazioarteko Komiki Jaialdian. Kalbario horiek guztiek ospea izatearekin zuten zerikusia. Dirua behar nuenez, BBCren eskaintza onartu nuen. Nire etxea inbaditu zuten beren kamerekin, argiekin eta beren kakekin - izugarria izan zen. Gero, komikigintzako kongresu handi honetara joan nintzen Frantzian, eta bertan izan nintzen ekitaldi nagusia. Nire buru erraldoi bat eraiki zuten, jendeak benetan zeharka zezakeen. Nire gauza komiko guztiak buru erraldoi honen barruan itsatsita zeuden. Tortura izan zen. Kazetariak, argazkilariak nonahi zeuden. Bizitzaz nazkatuta sentitu nintzen.
Orduan, nork erosten du zure kaka? Amaren sotoan tipo lodi eta burusoila batzuk?
Bai, esan zuen Crumb jaunak.
Ez da harritzekoa zure burua hil nahi izatea. Esan nuen.
Konbentzioetan ikusten ditut, esan zuen Crumb jaunak. Mutil nerdiak edo hippy zahar eta lodiak. Garai batean liburuak sinatzen nengoen Peter Bagge tipo honen ondoan, nerabe gazte politak zituen ilaran. Bere komikiak punk rock motako haur gazteei buruzko istorio oso dibertigarriak dira, haien munduaren erretratu oso jatorra. Nire lanak emakumeak kanpora ateratzen ditu. Hitz egiten ari zaren hori beraiekiko jatorra izan beharko lukeela uste duzu, oso izugarria iruditzen zaie. Barruan dagoen norbere buruaz gorrotatzen duen mutiko hau, orduan emakumeei ero horiek guztiak menperatu eta egin nahi dizkie. Benetako bizitzan, emakume batzuek gizon mota horri erantzun diezaiokete, baina sinetsidazu, ez da aisialdian nahi dutena. Haiek nahi dute Berrogeita hamar tonu gris , 50 milioi ale saldu zituena, guztiak emakumeei.
Bidean, talentu handiko nobelagile grafiko batzuk ezagutu zenituen, esan nion. Baina horietako askok ez zuten lortu, esan nuen. Zer falta zitzaien?
Ezin zuten istorio koherenterik kontatu, Crumb jaunak esan zuen: Ez zen irakurterraza, ikusleentzako eskuragarria. Nire anaia Charles nire maisua zen. Komikiak marrazten jenioa zen. Oso menderatzailea zen. Benetan eragina izan zuen mundua nola ikusten dudan. Beti gustatu nahi izan nion eta beti ari zen kontakizun bati buruz, komikietako istorio bati buruz. Munduaren ikuspegi oso indartsua zuen, nirea baino askoz ere indartsuagoa. Nerabezaroan ere hasi zen aurrerapen mistiko eta espiritualak ematen. Orduan dena txarto joan zitzaion, bere buruaz beste egiten saiatu zen 71an altzariak leuntzen edanda eta sabela ponpatu zioten. Estatuak, nire gurasoek dirurik ez zutelako, oso droga lasaigarri boteretsua jarri zioten eta horrek bizitza osoan zehar berdindu egin zuen. Bazekien txarra zela, baina ezin izan zuen kendu.
Larritu egin al zinen Charlesek azkenean bere burua hil zuenean?
Ez, lasaitu egin nintzen, esan zuen Crumb jaunak. Pertsonaia triste eta tragikoa. Ikusi nuen azken aldian, esan zidan: ‘Ezin badut horretatik atera, neure burua hilko dut’. Idazle liluragarri eta interesgarria zen hura ere. Marrazkilari bikaina zen gaztetan, baina marrazki bizidunetan interesa galdu zuen. Oso harro zegoen nire arrakastarekin, bere ikaslea bezalakoa nintzen eta.
Ameriketan jende asko dago bere ohetan Charlesek bezala bizi dena; gauza amerikarra da. Horrelako jende asko ezagutzen nuen, gizonak eta emakumeak. Homosexuala zen, ezta? Galdetu nuen.
Ez zuen inoiz sexu harremanik izan. Mutil gazteak gustatzen zitzaizkion. Hori gauza amerikarra da: muturreko isolamendu, alienazio, bakardade hori. Crumb jaunak behatu zuen.
Hori ikusten duzu Edward Hopper-en, erantzun nion. Gustatzen al zaizu bere lana?
Ez da benetan, esan zuen Crumb jaunak. Shtick bat zuen, bere margolan batzuk ahulak dira. Askoz gehiago interesatzen zait Thomas Hart Benton, Reginald Marsh. Euren margolanak ederrak dira, oso sentsualak. Benton-en autobiografia oso interesgarria da - Amerikan zehar egindako bidaietan, nekazari eta langileekin topo egitera joaten da, Woody Guthrie-k egin zuen bezala.
Alde iluna ere badago, baserriko zikinkeriarekiko eta ukelele fetitxeekiko duten maitasun hori, bazen Benton oso abertzalea, nazionalista zen zerbait, esan nion, eta Guthrie hasieran hasi zen KKK maitalea, aitaren eraginez.
Zer?! Oihukatu zuen Crumb jaunak.
Horregatik heroiaren gauza beti ergela da, eskaini nuen. R. Crumb ilustrazio originalak (argazkia: Graeme Robertson / Getty Images)
Ez zait axola artistak eskuindarrak diren edo ez, esan zuen Crumb jaunak, betiere antisemita edo beltzaren aurkakoa ez bada eta haien lana sendoa bada. Asko gustatzen zaizkit George Grosz, Otto Dix eta Christian Schad bezalako margolariak.
Bai, Objektibista Berriak azken mendeko margolari liluragarrienetakoak dira. Esan nuen Long Islandeko Groszen etxea zelatatzera.
Benetan? Ez nekien hori egin zenezakeen. Brueghel, Bosch Herbehereetako margolarien eskola hori guztia ere gustatzen zait. esan zuen.
Robert Hughes Denbora komikien Bruegel deitzen zizun, esan nion.
Nire lana Brueghelena bezalakoa ez den arren, egia esan ez duzu ezer asmatzen. Mailegatu, lapurtu, esan zuen
Nori lapurtu zenion? Harvey Kurtzmani galdetu nion? Max Fleischer?
Bai, noski, dena barruan dago, inspirazio handiak ziren, esan zuen Crumb jaunak. Hemen ideia txiki bat eta hor ideia txiki bat lapurtzen dituzu; ezin duzu ezer osatu zapi oso batez.
Artearen munduak tipo honetatik edo tipo horretatik heroiak egiteko duen modua absurdoa da, publizitatea da, salmenta zelaia. Heroi artista hauek bere testuingurutik ateratzen dituzte.
Baina egin zenuena bakarra da, argudiatu nuen.
Gauzak kristalizatu zituen mutila izan nintzen, baina ni baino askoz ere urrunago joan ziren pertsona batzuk zeuden. S. Clay Wilson adibidez. Lurpeko komiki aipagarriak egin zituen. Ni baino originalagoa zen. Ez dakit nondik zetorren. Inork ez zuen inoiz horrelakorik egin aurretik, baina nire lana baino publiko erakargarriagoa zen. Wilson pixka bat zaila da hartzen. Nire lanak erakargarritasun zabalagoa zuen. Wilsonek baino askoz ere irakurgarriago mantendu nuen nire lana. Justin Green Amerikako underground komiki alternatiboen garai horretako onenetarikoa da. Baina nire lana baino etxeagoa da, sotilagoa. Nire komikietan haietan baino linealtasun eta irakurketa askoz gehiago zegoen. Duela gutxi 60. hamarkadaren amaierako - 70. hamarkadaren hasierako underground komikien bildumari begirada bat bota nion. Horietako oso gutxi koherenteak edo irakurgarriak ziren, harrigarriro kopuru txikia. Artista gehienak drogaz hain izorratuta zeudenez ezin zuten ezer irakurri. Nor ari zen erosten eta kaka zoro hori irakurtzen saiatzen? Baina Wilson eta Green nabarmendu ziren, goialdean zeuden, bikain.
Nire lana jendetza handira iritsi zen, marrazteko modu oso tradizionala erabiltzen nuelako zerbait pertsonalagoa eta wacko esateko. Egunkariko komiki banda estilo tradizionala eta estandarra erabili nuen zerbait eroa esateko, nolabait jendearengana iristen ziren gauza pertsonal batzuk. Gainera, beti jakin nuen nire lana ikusleentzako bideratzen, zer egin eta ez zer egin irakurtzeko, entretenigarria izan zedin.
Merkatuan oinarritutako oso ikuspegia da lurpeko marrazkilari batek izan dezan.
Baina ez zen marketinari buruzkoa. Komunikatzea zen kontua, erantzun zidan. Marrazki bizidunetako trebetasun tradizional hauek erabiltzen ari nintzen nire esperientzia pertsonala komunikatzeko. Marrazki bizidunak bizitza osoan oso maite nuen euskarria zen. Eta gizakiarekin lotzeko ezagutzen nuen modu bakarra zen.
Noski, aitortza nahi nuen. Asmo handikoa nintzen. Baina aitortza nire baldintzetan nahi nuen. Ez nuen haien ideiak marraztu nahi. Nire ikuspegiak marraztu nahi nituen, eta horietako asko nituen nire burmuin sukarretik bueltaka.
Ospeak eragin al zuen lan egiteko moduan?
Paralisia bihurtu zen, erantzun zidan, hain kontzientea izatera iritsi nintzenera, niregandik espero zenaren mugetan bakarrik ari nintzen lanean. Lana burutzeko pianoak mugitzea bezalakoa zen, borondate ekintza gorena. Ospearen kartzela batean amaitzen duzu.
Horregatik, gehienetan argazkiak ateratzen dituzu orain?
Bai.
Zure komikiek funtzionatzen dute subertsiboak eta politak, samurrak eta zoroak, errugabeak eta latzak direlako.
Hori da, hain zuzen ere, nire emazte Alinek haiei buruz dioena. Nahasketa hori azaltzen saiatzen ari zen herenegun, esan zuen Crumb jaunak
Berarekin egin zenituen komikiak Elkarrekin marraztuta bikainak dira. Harrigarria da zure bi estilo oso desberdinak oso ondo sarbidea izatea.
Bai, baina harri asko hartu genuen horretarako, jendeak esaten zuen nire txalupetan ibiltzen zela. Jendea izugarria da. Denak berdin gorrotatzen ditut, ez dut diskriminatzen, esan zuen.
Yizaki iraultzaile bat izan zenuen noizbait [60ko hamarkadan] —Frosty elurrezko panpina— Rockefeller jauregira bonbak jaurtitzen ari zena. Uste al duzu horregatik etorri zela IRS zure ondoren?
Zer uste duzu? esan zuen
Garai hartan Weather Underground interesatzen zitzaizun? Galdetu nuen.
'Gizonak emakumeak baino askoz gehiago gorroto ditut. izugarriak dira. gizonak dira bortxaketa eta lapurreta guztiak egiten dituztenak,
masa hiltzea ».
Periferikoki, ezkerraldeko sinpatiak nituen, esan zuen Crumb jaunak, baina muturreko ezkerreko talde hauetako asko doktrinatzaile bihurtu ziren, zurrunak, dogmatikoak eta erakargarriak izateraino. Bizitza ez da hain erraza ... jendea doktrina marxista botatzen hasten denean, desagertzen naiz. Nire lagunik onenetako bat, Spain Rodriguez marrazkilaria, oso marxista konprometitua zen, eta bere ikuspuntua nahikoa sotila zenez, klase fideltasunari buruz argitasun handia eman zidan. Proletalgoaren eta burgesiaren balio sistemen arteko aldea gaur egun baino askoz ere argiagoa zen. Espainiak beti ekarriko luke klase desberdintasun horretara. Norekin lerrokatuko zara? Langile klasearen edo burgesiaren balioak? Hori oso argigarria izan zen; asko lagundu zidan, burgesia beti saiatzen delako beste aldea higatzen, iluntzen. Baina orduan Sobietar Batasuna defendatuko zuen, baita Joseph Stalin bezalako jendea ere. Esan ohi zuen Stalinek benetan Mendebaldeko zibilizazioa salbatu zuela. Stalin izan zen naziak jipoitu zituena. Stalinek Errusia gupidarik gabe industrializatu zuen eta horri esker naziak garaitu zituen. Hori egin izan ez balu, errusiarrek ez zuten armarik izango Alemaniako armada garaitzeko, garai hartan munduko armadarik onena zena.
Bai, baina Mendebaldeko zibilizazioak naziak sortu zituen lehenik, esan nion.
Bai, beraz, agian ez du merezi gordetzea. Liluratuta nago industria iraultzaren jaiotzarekin, garai victoriarrarekin ere eta naziek Frantzia okupatu zuten garai honekin. Dokumentala Pena eta pena Marcel Ophuls-ek egindako dokumentalik onenetarikoa da, orduz hizketan ari den jendea besterik ez da, liluragarria da, mundu guztiak ikusi beharko luke. Naziek ezin izan zuten inoiz bizirik iraun banku eta korporazio handien laguntzarik gabe, horietako asko amerikarrak. Weather Underground-ek bankuak bonbardatzen bazituen, jende gehiegi hiltzen ez zuten bitartean nago horretarako, esan zuen Crumb jaunak.
Hori zen haien kredoa hasieran, eraikin hutsak bonbardatzeko, esan nuen.
Banku amama izorratuak bonbardatu beharko genituzke oraindik, esan zuen.
Zer egin zenuen Occupy Wall Street-ekin? Galdetu nion.
Esan zuen merezi zuen ahalegina zela.
Zuccotti parkean zehar ibili nintzen eta ergel horiek banku «onak», eliza eta Thomas Jeffersonen idealak eskatzen zituzten.
Hori tristea da. 2008a historiako lapurretarik handiena izan zen eta nor joaten da kartzelara? Crumb jaunak esan duenez, Wal-Mart izorratu batean zapatila batzuk lapurtu zituen ume beltz txiro batzuk, bizkarrean tiroik ez jasotzeko zortea lortuz gero.
New Yorken duela gutxi ume beltz batek Rikers uhartean amaitu zuen motxila lapurtzeagatik. Ezin zuen fidantzarik egin, karguak ukatzen zituen beti, Rikers-en egon zen urteetan eta azkenean atera ondoren, bere burua hil zuen. Obamak, azkeneko urtean, konturatzen da bere presidentetza igaro zuela bistaz gorroto duen gizon zuriari atsegin ematen saiatuz, ez zuela ezer egin beltzak laguntzeko.
Bai. Etxe beltza da, esan zuen Crumbek.
Hori esan zuen Osama bin Ladenek Obamari buruz.
Rondo? Aupa! Ez nekien hori. Eta bankariek eta korporazioek Amerika bortxatzen jarraitzen dute eta txiro gehienek ez dute batere bozkatzen, eta hala egiten dutenean, beren txantiloiak kargura botatzen jarraitzen dute. Oso pozik nago bertan bizi ez izateak. 1967az geroztik ez dut nagusirik izan, zorion txartelen konpainia utzi nuenetik. Mundu honetako agente aparteko librea naiz. Biztanleriaren ehuneko laurogeita hemeretzi lana galtzeko beldurrez bizi da. Crumb jaunak esan zuenez, zortea izan dut modu librean buruan hitz egiteko eta beldurra ez izateko nire bizimodurako.
Hala ere, oraindik deprimituta zaude.
Bai, baina hobeto nabil. Atxikimendu mina, galtzeko beldurra, batez ere seme-alabak eta orain bilobak dituzunean.
Atzera begiratuta, ez al zen akats handia Amerikatik alde egitea? Galdetu nion, zure ahotsa oso falta da orain. Aline Crumb eta Robert Crumb (argazkia: Ferdaus Shamim / WireImage)
Zure ustez? Crumb jaunak esan zuen. Ez dut kultura hori galdu. Faltan botatzen nuen Amerika 1935. urtean hil zen. Horregatik ditut gauza zahar horiek guztiak, garai hartako 78 disko zahar horiek guztiak. Grabatutako musikaren urrezko aroa zen, musika negozioak jendearen musika pozoitu baino lehen, 'nekazaritza-negozioak' lurreko lurzorua pozoitu zuen modu berean. Antzina, musika jende arruntak ekoizten zuen, beraiek entretenitzeko ekoizten zuten musika. Disko industriak hartu eta birsaldu egin zuen, berriro ontziratu eta hil egin zuen, bere bertsio ersatz atsegin eta artifizialean bota zuen. Komunikabideen hedapenarekin eta irratiaren hedapenarekin batera doa hori. Amak, 1920ko hamarkadan jaiotakoa, gogoratzen zuen udan Filadelfian kalean ibili zela, eta beste etxe guztietan jendeak zuzeneko musika jotzen zuen. Bere gurasoek musika jotzen zuten eta elkarrekin abesten zuten. Bere belaunaldian, bere anaiek ez zuten instrumenturik jotzea nahi. Swing garaia zen eta nahi zuten guztia Benny Goodman irratian entzutea zen. Irratiaren hartzea askoz beranduago gertatu zen. Afrika bezalako lekuetan, oraindik ere grabatu zen musika bikaina aurki dezakezu 50eko hamarkadan. Garai hartan Afrikatik etorritako 78ak ditut 20ko hamarkadako Amerikako landa-musika bikaina dirudienak. Garai hartan AEBetan milaka eta milaka talde zeuden, dantzalekuak, aretoak hoteletan, jatetxeek dantzalekuak zituzten, eskolako auditorioak, herri txikietako klubak. 10.000 biztanleko herri txiki batek gutxienez ehun talde izango lituzke. 30. hamarkadaren erdialdean irratia oso azkar hedatu zen Amerikan eta depresioak zuzeneko musika egiten zen leku asko hil zituen. 10 zentimoren truke joan zinemara. Gero, 50eko hamarkadan telebistak amaitu zuen guztia. Komunikabideek etxera pasibo bihurtzen zaituzte. 20ko hamarkadan zuzeneko musika zegoen Estatu guztietan. Dantza taldeetan jotzen zuten musikari zaharrekin hitz egin nuen. San Frantziskoko Jack Coackley musikari taldeko buru zahar honek esan zidan 1928an arratsaldean hirira joan zinenean trolezian areto batean jotzera kaleak lanera joaten ziren musikariz beteta zeudela, kasuak instrumentuak zeramatzatela. Frantzian gauza bera gertatu zen musette-ren heriotzarekin, langile klaseetako dantza musika herrikoia. Amerikan ez dago musika herrikoi duinik aspaldian.
Mendebaldeko munduan egungo pop musika jainko izugarria besterik ez da. Amerika aspaldi joan da. 80ko hamarkadan hil zitzaidan. Reaganen garaia, hiesa. Hamarkada izugarria izan zen.
Zure ustez Genesis liburua esan nuen, orain arte egin duzun lanik kezkagarri eta subertsiboena da. Ilustratu besterik ez duzu eta bere zentzugabekeriak berez hitz egiten utzi duzu. Ez zenuen ezer satirizatu, ez zenion ezer gehitu, ilustratuta baizik.
Ha, arrazoi duzu, esan zuen Crumb jaunak. Inoiz egin dudan libururik salduena da. Horrekin diru asko irabazi nuen. Zergatik asmatzen duzu? Biblia da! Nork zekien? Zalantzarik gabe, ez nuen horrelako arrakastarik aurreikusi. Barregarri edo satirizatu ez izanak, baizik eta ahalik eta ilustrazio lanik zuzenena egiteak esan nahi du teorikoki nire bertsioa 'Biblia aztertzeko' klaseetan erabil daitekeela. Baina nola irakur zezaketen nire bertsio ilustratua eta ez ikusi liburu hau orientazio moral edo espiritual iturri gisa erabiltzea zeinen zoroa den? Agian irakasleek hori galduko dute eta beren seme-alabei emango diete Biblia irakurtzera bultzatzeko. Beraz, agian eragin subertsiboa izango du. Ironikoa litzateke hori. Irakurketa egokia egiten duen edonork ulertuko luke zein bitxia den Biblia eta, hala ere, batzuek erabiltzen dute beren seme-alabak Hitz Onera edo Bibliako ikasketetara aurkezteko. Hori da zuretzat Amerika.
