Zergatik gorroto dute denek Bernard-Henri Lévy?

Amerikarrek Angelina Jolie dute Nazio Batuetako estatu kideei errieta egiteko Sirian gertatzen den harategian interesik ez dutela eta, frantsesek Bernard-Henri Lévy filosofoa Bengazira joateko eta Muammar Gaddafi bakarka botatzeko. Israelgo estatua bezain zaharra denez, filosofoaren itxura zoragarriak Baldassare Castiglione-ren gortesauarena bihurtu dira, Arabiako Lawrence crepuscularra britainiarra emakumezkoen gizona izan balitz. New Yorken Frantziako eta Europako judutegiaren etorkizuna Frantziako kontsulatuan hitz egiteko, Lévy jauna David Gritz bekako diru bilketa kanpainako buru zen israeldar gazteek atzerrian ikasteko aukera emango du. Jerusalengo Unibertsitatean Hamasen bonba batek 2002an Israelen ikasten ari zen Massachusettseko Gritz estatubatuarra hil zuen Gritz.

Beka hau desinbertsioen aurkako borrokari buruzkoa da, azpimarratu zuen intelektualak non sequitur harrigarri batean.

Lévy jauna da Frantziako kutxazainen kutxa gogokoena. Kondairazko Christian Dior trajea beltza jantzi duelako botoi gabeko alkandora zuriaren gainean, Francois Mitterand geroztik presidenteen belarria izan duen gizona, edozein dela ere haien lotura politikoa, aberastasunean jaio zen eta Parisko ikastetxe onenetara joan zen, filosofian lizentziatua lortuz. . Bere tximistorratz kontra-intuitiboa 1977 liburua Basakeria Giza Aurpegiarekin Alderdi komunista Frantziako eskuin gaullistarekiko oposizio politiko nagusia ez ezik, Bigarren Mundu Gerratik boterean zegoena, intelektualen artean erreferente nagusia zen garaian argitaratu zen. Laurogeiko hamarkadan ez zegoen telebistako saioen ekoizlerik maoista ohia eta bere lagun batzuetako batzuk erreserbatu nahi ez zituenik, Filosofo Berriak izenekoa, Andre Glucksman eta Pascal Bruckner esaterako. Prime-time izar berriak irrikaz azaldu ziren marxismoaren bat-bateko mespretxua eta Aleksandr Solzhenitsyn SESBen aurkako kriptofaxista tsaristaren besarkada osoa. Lévy jaunaren aitak, Bori Kostako eta Gaboneko landare esplotatzaileetan tratatutako egur arraroa inportatzen zuen Becop-ekin aberastu zuen korporazioa, non soldata baxuak eta masen deforestazioa ziren ohikoa, bere iraupen laburreko egunerokoa finantzatzen zuen. Ustekabea modeloekin ateratzen ari zen bitartean. Iragan ezkertiarra zuten Amerikako neokono askorekin gertatu bezala, diskurtso antimarxistaren diskurtso berri honek, SESB Afganistan inbaditzen ari zenean, oihartzun handia izan zuen Europa osoan Tickle Me Elmo sute batek Columbus-eko (Ohio) auzo batean.

Laster, Lévy jauna Sarajevon zegoen frankotiratzaileen balak saihesten eta Ahmad Shah Massoudekin tea hartzen Panjshir bailaran. Serbiako oben azpian Bosnian itsatsi zenean, Saint-Paul-de-Vence-ra hegan egin ezinik Eric Rohmer-en Arielle Dombasle-rekin ezkontzeko, Mitterand presidenteak aireko hegazkin bat bidali zuen Proventziara garaiz ekartzeko.

Ez al duzu uste horregatik jendeak gorroto zaituela? Galdetu nion. Zer egin behar nuen? Ez ezkondu? erantzun zion. Mitterandek zor zidan, Bosnian aurpegia gordetzen lagundu nion. Hainbeste egin nion Frantziako gobernuari, Frantziako gobernuaren izenean, benetan egin zezaketen gutxiena hara hegan egiten laguntzeko.

Hain zuzen ere, Frantziako presidentea Sarajevoko aireportuan oharkabean lehorreratzea izan zen bere ideia, Jugoslavia ohian izandako sarraskia lasaitzeko asmoz. Ez zen ezer atera, beraz, Mitterand serbiarrei eskerrak eman zizkien Hitlerren aurka Bigarren Mundu Gerran izandako jarreragatik eta Europak, beraz, babesik gabe, zorionez armadarik gabe dago. Hilketak Europako patioan jarraitu zuen Clinton presidenteak berandu esku hartu eta Serbia bonbardatu zuen arte.

Part time prime time buffoonery, parte turismo diplomazia, Lévy jauna Sarajevoren setioa amaitu eta Massoud nazioarteko aintzatespena eta armak lortzen saiatzen ari zen gutxienez. Ez dio axola Massoud-en gertukoek Lévy-rekin izandako bileraren berri izan ez izana eta telebistako talde bosniar batek elkarrizketa bat egin zuela filosofoarekin, frankotiratzaileen soinu bandekin eta dodging faltsuz beteta.

Demokraziak ez ditu egiak zuzentzen, esan zidan Lévy jaunak.

Agian jendeak gorroto zaitu, oso filosofo aberats, indartsu eta ondo lotua zarelako eta intelektualak ez ziren emakumeekin egon zinelako beti? Galdetu nion.

Nola jakin emakume eder bati begiratzen diozunean, intelektuala ez bada? Orain Daphne Guinnessekin ateratzen ari den gizonak galdetu zion: Zer esan nahi du, emakume intelektuala? Antzinako Historiako irakaslea esan nahi al du? Hau da entzun dudan gauzarik sexistena

Zalantzarik gabe, Roman Polanski bortxatzailearen eta Dominique Strauss Kahn bortxatzailearen aldeko laguntza sutsuak, duela hilabete batzuk epaitegiko deposizioan deklaratu baitzuen, sexuetan min hartu zuen emagalduak sexu latza gozatzen zuela uste zuela ez du laguntzen. Nietzsche-k, Lévy jaunaren maisuak, Modernitatearen gailurrean mailu batekin filosofatzera bultzatu gintuen, oso litekeena da Lévy jaunaren C-4 diplomazia marka hori Ekialde Hurbileko postmoderno batean behar dena behar izatea, non estaturik gabeko fakzioak. eta deskonektatuta dauden zelulak gai dira lurrean utzitako muga gainjarriak gainetik harrapatuta dituzten mugak gainjartzeko, botere kolonialek alde eginez tribuek eta integritate etnikoekiko errespetua jakinda.

Zer egin zenuen Jimmy Carterrek Israel apartheid estatua deitzean? Galdetu nion.

Zahartzaroa, Lévy jaunak berehala erantzun zuen, adierazpen nahasia da.

Mundu arabiarrean asko dira mundu osoko zapalduen eta jazarritako pertsonekiko enpatiarekiko eszeptikoak eta palestinarren egoerarekiko duen axolagabekeria peoi sionista baino ez dela frogatzen duten frogatzat hartzen dute, absurdua izatearen bertutea duen teoria konspiratzailea.

Benjamin Netanyahuren hautaketarekin etsita geratu al zara? Galdetu nion.

Bai nintzela, asko gustatuko litzaidake Herzog, esan zuen. Herzogek ez zuen ezer esan okupatutako lurraldeei buruz, bere programa justizia sozialera bideratuta zegoen, esan nion. Ez naiz israeldarra baina, banintz, lehen ministro ausartago baten alde egingo nuke, palestinarrekin egindako negoziazioetan ondo kalibratutako arrisku politikoak hartuko lituzkeena. Ez dut esan Netanyahu oztopo denik, agian ezkorregia dela esan dezaket. Oso ondo ezagutzen dut. Hainbat aldiz ezagutu nuen. Jada ez du palestinarren bake nahian sinesten. Agian arrazoi du, ez dakit ... baina batzuetan bakea egin behar duzu nahi ez dutenekin. Behartu egin ditzakezu, animatu ditzakezu, derrigorrez nahi ez dutena nahi izatera behartu. Israelentzat amets egingo nuke lidergo ausartagoa, baikorragoa. Netanyahu Israelgo buruzagien tradizio batekoa da, ondo ezagutzen dudana, azkenean sinesten dutena egiten dutena ez duela ezer aldatuko, funtsezko ezkortasun historiko moduko bat. Ezkortasun horren ondorioa da indartsua izan behar duzula gailentzeko, mapatik ezabatzea saihesteko. Arazoa da, eta hau Periklesengandik atera dezakegun ikasgai zaharra da: 'Ez zara inoiz indartsu izaten beti indartsuena izango zarela ziurtatzeko.' Inoiz ez zara indartsua izaten jarraituko duzula ziurtatzeko. denbora. Inoiz ez. Ezinezkoa da. Zaren bezain indartsua izanik, nahikoa indartsua izango ez zaren unea sentitu behar duzu eta indartsuena ez. Hau da Netanyahuren benetako akatsa, ez soilik politikoa, baizik eta meta-politikoa. Indarrean sinesten du indarra nahikoa ez dela imajinatu gabe. Ez zara betirako indartsua.

Gazako azken gerrek ez zuten oso itxura ona Israelentzat eta garai hartan Israelgo zuzendaritzak, Mossaden ezer ez esateko, egin zituen adierazpen batzuek nolabaiteko ezinegona salduko omen zuten goialdean. Azken gerran Gazan nengoela esan zuen Lévy jaunak, eta ikusi nuen Israelgo armada jendearekin zer nolako kontuz ibili zen, zein leunak ziren palestinarrekin, zein zuhurrak ziren etxe batean sartu aurretik.

Unitate militar batekin txertatuta zinen? Galdetu nuen. Bai, esan zuen. Hori ez da salaketa larria, esan nion.

Badakit, erantzun zuen, baina gerrako txosten nahikoa egin dut nire bizitzan, engainatzen nautenean jakiteko. Nirekin nengoen unitateak ez zidan antzezlanik antzezten. Ez zekiten nor nintzen ni, beste kazetari bat besterik ez nintzen ... Gaza hiritik pasa nintzen eta suntsipenaren garrantzia ikusi nuen eta esan dezakedana da gerra ikaragarria izan zela baina helburuekin egindako gerra. Ez zen suntsitzeko gerra izan. Etxe zehatz bat zegoen zuzenduta eta ez beste bat, pisu bat eta ez bestea, kale bat eta hurrengoa guztiz osorik zeuden. Suziri jaurtitzaileei zuzenduta zeuden. Beste aldean Hezbolahek eta Hamasek beren arma txarrekin ez zuten helbururik. Nola kalifikatu zure gerra gerrako helbururik gabe? Gerra batean, gerra eta gerraren helburua dituzu. Zein da Hamaseko gerraren helburua? Zer gertatzen da Hezbollahrekin? Israelgo gerraren helburua argia da, ez da Gazako jendea suntsitzea, ez da Gaza berriro hartzea. Israelentzako gerraren helburua suziriak jaurtitzea zen. Zein da Hamaseko gerraren helburua suziriak ateratzean, zein da? Badakizu zer den, beraien gutunean esaten dutena da. Israelen likidazioa, suntsipena, lortzea. Gerren historian gerra osoa deitzen zaio. Zein da Hezbolaren helburua? OLPk garai batean helburu bat zuen, hau da, estatu palestinarra. Zinez nahi al zuten edo ez eztabaida zen, baina helburua zen. Gerra normala izan zen. Badago arrazoi bat geroago Goldstone txostena bertan behera uzteko.

Egunkaria Haaretz idatzi zuen Richard Goldstone-k bere aurkikuntzak bere errabiraino bere semearen tabernan mitzvah-era joatea debekatuz. Esan nion kontrol gizagabeak ikusi nituen, adineko gaixoek orduak itxaron behar izan zituzten ospitalera iristeko, juduentzako autobideak bakarrik, Gazako blokeoa, hondartzetako haurrak eta errefuxiatuen zentroak bonbardatuak, horma altuak ebakitzen herrixkak eta olibondoak, legez kanpokoak edo legez kanpokoak, Estatuak deitzen dituen moduan, mendebaldeko ibaiertz osoan sortzen diren asentamenduak Jordaniako kanpamentu zikinak dituzten milioika errefuxiatu ... arabiar israeldarrei lurrak errentatzeko ezarritako diskriminazioak, judu gizonak ezkontzeko debekua. Emakume musulmanak. Estatu Departamentuak ere dio Israelgo arabiarrek 'diskriminazio instituzionala, legala eta soziala' jasaten dutela eta 'enplegu alor gehienetan ez dutela hainbeste ordezkatzen' edo 'Arabiar sektorearen gobernuak bereziki arduragabekeria eta diskriminazioa' izan duela dio. zerbitzu nazionalean sartzeko baimenik ez dutenez, etxebizitza eta hezkuntza onurak ukatzen zaizkie ... seguruenik, zergatik dago desinbertsioa hain zabalduta dagoenean gaur egun Amerikako campusetan ... ez dago zalantzarik OLP, Hamas eta Hezbola erakundeak eroak direla, baina zer esanik ez asimetrikoa gerra, bai Israelgo armadak eta bai beren buruzagiek zapalduta amaitzen duten jendea?

Haien alde bozkatu dute, Ekialde Hurbileko Pangloss-ek esan duenez. Hamas aukeratu zuten ... gobernu hobeak aukeratu behar dituzte eta Israel hemen geratzeko onartu behar dute. Zoritxarrez, arrazoi du, nahiz eta lehenago esan zidan ez duela desinbertsioan sinesten desinbertsioak Hegoafrikan zilegiak ziren eta bertan populazioa gobernua ez zen hautatzen baina Israel demokrazia da. Ezin duzu demokrazia baten aurka desinbertitu. Aukeratik ateratako zerbait dirudi Han egotea esango luke, baina tamalez argudio indartsua da. Gaza orain bozkatzera joateari uko egiten dion alderdi baten menpean egongo den bitartean, Israelgo bonbardaketak onartzen, bultzatzen edo antolatzen dituen erakundeak, gerrak gertatuko dira. Ez suziririk, ez blokeorik. Hau da nire ildoa. Suziriak gelditzen diren egunean, benetan, ez bakarrik su-eten batengatik, Hamasek Israel aitortzen duen egunean, ni izango nintzateke blokeoa gelditzeko eskatzen duen lehena. Hori bezain erraza da.

Ez da harritzekoa Ilustrazioko seme Lévy jaunak Voltaire tunelaren amaierako argitzat ikustea. Botereekin nuen harremana beti izan da bera, esan zuen, benetako herritar gisa jokatzen dut, herritarra boterea bere zerbitzura dagoela uste duen norbait da. Hemen daude gu zerbitzatzeko. Botereen erabiltzaileak gara, gureak dira. Aukeratzen ditugu erabiltzeko eskubidea dugu eta txarto jokatzen dutenean haiek mespretxatzeko eskubidea eta betebeharra ditugu.

Hori da esan berri duzuna inozoa, esan nion. Inozoa baina oso eraginkorra. 2011n, Lévy jauna Bengazira joan zen, kamera kamioian, Gaddafi matxinada gero eta handiago bat estutzeko zorian zegoenean, Libia Tripoliren kontrolpean dagoeneko Libia tribu eta gudarien artean banatuta zegoen garaian. Gurutzatu zuen lehen bozgorailua eseri zen Trantsizioko abokatu sortu berrian, Mansour Saif al-Nasr izeneko tipo bat, beraren ondoan zegoen kameran markoan egoteko eta Nicolas Sarkozy presidenteari deitu zion, konpentsatutako oinetakoak janzteagatik famatua. Astebete geroago zirku ibiltari hau Elysée jauregian zegoen Lévy jaunaren moneta batean eta hilabete batean, Sarkozyk David Cameron eta Barack Obama indarrak konbentzitu ondoren, Frantziako hegazkinak Gaddafiren tropak zartatzen ari ziren. Handik hiru hilabetera Gaddafi hil zen.

Gaur egun Libia da lurreko leku arriskutsuena, huts egin duen estatua, ISISek iparraldean denda jartzeko askatasuna duelarik. Kaosa da Afrika osoko emakumeak eta haurrak ehunka saltoka utzitako itsasontzietan eta Mediterraneo itsasoan itota joaten direla Eldorado Europara bidean. Bazenekien Trantsiziorako Aholkularian bazirela jendea Gaddafiko gizonezko ohiak ziren Mustapha Abdeljalil, justizia ministro gisa bere harakina nagusia zena. Esan nion: Ez al zaitu pausatu? Ez al zegoen horman idatzitakoa?

Ez da horrela funtzionatzen boterea. Ez zara joaten jendeari egia esaten. Jendeak ez du egiaren alde soilik bozkatzen. Hori sinplea balitz ... Egia esango zenieke eta dena asmatuko litzateke. Jendeak ez du horrela bozkatzen. Normalean gezurrak bozkatzen dituzte. Marxek esan bezala arrazoi ekonomikoengatik bozkatzen dute, Freud-ek esan bezala oso arrazoi pertsonalengatik edo Nietzschek esan zuen bezala munduarekiko duten ikuspegia egokitzen delako. Jorratzen ditudan buruzagi hauek ikusten ditut eta esku hartzen dut karta batzuetan esku hartzea zenbait egoeratan, denetan. Boterearekin gauzak kirurgikoki gertatzen dira, zatika, Michel Foucault-ek esan zuen moduan. Irakeko gerraren aurka nengoen, irakiar batek ez zuelako Bushi laguntza eskatu, sartu eta Saddam botatzeko. Libian biztanleriaren zati handi bat gure laguntza eske zegoen. Kaosa beharrezko urratsa da zoritxarrez demokrazia jaiotzerakoan. Gauzen eskema handian, 40 urte ez dira jendeak konstituzio demokratikoa eraikitzeko ezer. Ez gara boterearen esklabo, bozka dezakegu, har dezakegu.

Platon Siziliara Dionisori aholkatzera joaten zaren bezalakoa zara, esan nion, baina gogoratu ez zela ondo amaitu. Kartzelan bota eta birritan kanporatu zuten uhartetik.

Ez, erantzun zion Bernard-Henri Lévy-k. Platonek aipatu zuen bezala jarri baitzen bere burua Zazpigarren gutuna boterearen zerbitzura. Inoiz ez nuen hori egin.

Frantses askoren ustez, Sarkozy jaunak Lévy jauna keta-pantailatzat erabili zuen eta Gaddafi jauna boterea suntsitzeko erabakia prebentziozko greba gisa, gidak Sarkozy jaunaren kanpainari emandako hamar mila dolar publiko egitera zihoalako. 2007an presidentetzarako. Beste batzuek adierazi zuten garai hartako Atzerri ministroak eta Alain Juppe Frantziako hurrengo presidenteak ziurrenik igorleak igorri zizkiotela Bengazira Trantsiziorako Abokatuarengana joateko. Bitartean Mendebaldeak Libian egin zuen esku-hartzearen ondorioz, Gaddafiren base militarretatik lapurtutako mertzenarioak eta armak tribu islamisten eskuetara isuri ziren Mali iparraldeko aldamenean eta guztiak hegoaldeko Bamako hiriburura abiatu ziren. Bitartean, Hollande presidenteak, Sarkozy jauna garaitu zuenean, tropak Malira bidali zituen kristau hegoaldea babesteko eta bertan CAR-ra zegoen bitartean, guztiak The New York Times lehen baliabideetara sarbidea lortzeko.

The New York Times oker zegoen, esan zuen Lévy jaunak. Herrialde hauetan ez dago ezer harrapatzeko eta hori balitz helburua txinatarrek egiten dutena egingo genuke ... motel eta etengabe etorriko gara diru asko eta armarik gabe. Baina txinatarrak munduko moneta zorraren erdian daude eserita eta Frantzia hautsi da Job bezala. Bat-batean, Europako indar militar bati buruz gero eta gehiago hitz egiten den bitartean, Frantzia iparraldeko eta Saharaz hegoaldeko Afrika osora itzuli da botak lurrean, iragan kolonialean garaia izan zuen etsai beraren aurka borrokan: Islam. Aldi berean, alderdi faxistak hazten ari dira Europa osoko herrialde guztietan eta Frantzia eta Ingalaterra bezalako zenbait lekutan azken hauteskundeetara lehenengo iritsi ziren. Potentzia kolonialek ez dute sekula erregai liberalik erabiltzen. Baina zein da Europa hedakor baten esanahi zehatza bertikalitatearen eta globalizazioaren garaian? Ingalaterrak, atzeralditik hazten ari den Europako herrialde arraroetako bat, tropak Afganistandik atzera bota zituen eta uko egin zion Frantziari Afrikako zorakeria ordaintzen laguntzeari. Hollandek arrazoia zuen Malin eta CARen esku hartzeko, Lévy jaunak esan zuenez, terrorismoari aurre egin behar zion han. Ez al zen hau Bushen Bagdaden sartzeko arrazionaletako bat? Ez al zen beste demokrazia esportazio bat?

Zer egiten duzu Obamak Lausanen lortu zuen Irango akordioarekin? Galdetu nion.

Osasun erreforma hau eta bere bi agintaldien ondare erabakigarria bihurtuko dira. Arrazoia izatea espero dut eta bere judizioaz fidatzen da mularen arrazoimenarekiko konpromisoa ebaluatzeko garaia iristen denean, esan zuen.

Uste al duzu eskolan haur frantses batek historia liburuan aurki dezakeela inplikazio orokorraren azalpen zehatza, ez soilik estatuarena, baizik eta frantziar eta atzerriko juduak heriotza kanpamenduetara eta Kodearen erbesteratze masiboan izandako biztanleriari buruz? behartutako lana eta soldadutza lurraren legea bilakatzen zuten Frantziako kolonietan ezarritako indigenen artean? Galdetu nion.

Bai hor dago, gezurra esan zuen, herrialde guztiek hau pasatu zuten, begiratu hemen zer gertatu zen bertako populazioekin eta esklabutzarekin, honi buruzko liburu bat idatzi nuen, esan zuen, Frantziako Ideologia, azaltzea nola faxismoa ez zen Bigarren Mundu Gerra aurreko Frantzian gutxi batzuen eskumena, estatuaren eta biztanleriaren gehiengoan errotuta baizik. Eskandalu izugarria sortu zuen eta gaur egun arte nire aurka mantenduko da seguruenik. Baina Levko jauna eskiatzera doa Sarkozy presidenteak duela urte batzuk hitzaldi bat eman zuen Dakarren, Senegalen, kolonizazioa goraipatu eta handik atera zen ona (zubiak, eskolak, ospitaleak, errepideak) zerrendatu zuela. Afrikako miseria zen Afrikako Gizona ez zela nahikoa Historian sartu, Afrikako nekazaria, urtaroekin bizitzen ez zela aurrerapenetara egokitzen eta ez zuela sekula pentsatu errepikapenetik ihes egitea eta bere patua asmatzea.

Zure ustez, AEBek zazpigarren flota Bahrainetik eraman beharko lukete, Saudi Arabiaren laguntzarekin, biztanleriaren matxinada bortizki zapaldu ondoren? Galdetu nion.

Uste dut Amerikak bere sinismoa mantendu behar duela eta demokratikoki hautatutako gobernuei eta zapalduei lagundu behar diela, esan zuen solemnek, arraroa ez zela aitortu nahi Washingtonek diktadoreak sostengatzen dituela Shahtik Pinochet, Mubarak, Suharto, Ceaușescu, Marcosera arte. duela gutxi Hernandezekin Hillary Clintonen agindupean Hondurasko Estatuan. Iraganean esan du AEBak kritikatzea antisemita dela. NBEk, aste honetan zunda bat kaleratu du joan den udan Israelek Gazan egindako bonbardaketetan, Israelek NBEko instalazioak zibilak soilik babesten zituela bonbardatu zuelako, nahiz eta haien GPS koordenatuak Israelgo indarrei eman ondoren, joko zuzena da.

NBEk Israel nahi duten guztia kritikatu dezake, esan zuen, baina isilik egon ziren genozidioak Sri Lankan, Ekialdeko Timor, Ruanda, Angola, Burundi, Kolonbia, Hego Sudan eta Bosnia kasuan Serbiaren ondoan egon ziren bitartean. Ekialdeko Timor erretiratu zuten Indonesiak genozidioa hasi aurretik. NBEk ez zuen ezer egin Darfurreko genozidioa eragozteko. Zenbat kasutan huts egin du NBEk analisi txarrak eta alboraketak direla eta? NBEk ez zuen hatz bat mugitu Sri Lankako Gerra Zibila ekiditeko eta 35 urte iraun zezan. Ebazpen hutsak egin zituzten.

Ados egongo al zinateke, galdetu nion, lurraldeak Zisjordaniara hedatzeak estatu palestinarraren sorrera eztabaidagai bihurtzea dela? Eta hori dela benetan helburua?

Ez, erantzun zuen, ez da erasoa jasaten ari den herrialdea, 60ko eta 70eko hamarkadetan Israel izan zen bezala, defendatzen duen lehen aldia defentsa plan gisa bufferreko lurraldeak okupatuz. Israelek ez zituen sekula erantsi, Israelek beti mantendu zituen palanka moduan, bere bizilagunekin negoziatzeko. Oso erraz erantsiko lirateke baina inoiz ez zen egin. 1870aren ondoren Alemaniak gerra irabazi zuenean Frantziako zatiak erantsi zituzten. Jende askok ezagutu du nazio baten irrikaren esperientzia. Israelek mende batzuk itxaron zituen estatua izan aurretik. 1967az geroztik nahi dut, eta orduan argitaratu zen nire lehen artikulua, Zisjordaniako estatu palestinar batentzat. Baina hainbeste herrialdek mendeak itxaron zituzten nazio baten bila eta subiranotasun nahia ez zen gutxitu.

Zer egiten duzu Mahmoud Abbasen mugimenduaz NBE eta parlamentu mundu osoko aitorpena lortzeko Palestina estatuarentzat? Israelgo buruzagiak ICCn inputatuak izan zitezkeela esan zuten.

Erantzun zuen, palestinar estatu baten aitortza 1948. urteaz geroztik gertakaria dela uste nuen. Europako parlamentuei, frantsesari bezala, Palestinako estatuaren aitortza bozkatzeko eskatu zitzaiola, hau izan zen gertaera. Horren aurka nengoen, bi irtenbide baitzeuden: Edo ez zuen ezertarako balio, 1948ko errepikapena besterik ez zelako, oroigarri; edo beste zerbait zela esan nahi zuen eta kasu honetan esan nahi zuen Frantziako parlamentuarentzat azpiko ideia bakea lortzeko oztopo bakarra Israel zela, hori ez da egia. Bakerako bi oztopo dituzu: Israel eta palestinarrak. Hemen bi aktore dituzu jokoan, bat ere ez. Palestinarrek suziriak uzten dituzte, Israelek eraikitzeari uzten dio. Palestinarrek giza bonbak bidaltzeari uzten diote, Israelek PLOren diruaren gainean biltzen duten zergaren zatia mantentzeari uzten dio. Bakerako bidea bi aktore presionatuz aurkitzen da, ez bakarra. Frantsesen, suediarren eta beste batzuen ekimen honek palestinarrak% 100 arrazoi zutela eta israeldarrak prozesuaren blokeoaren% 100 errudunak zirela pentsatzearen azpian zegoen esanahia. Ez da bidegabea soilik, eraginkorra da, horrela ezin baita bakea lortu.

Frantzia, judu eta musulmanen inguruko zilegitasunik eta sinesgarritasunik gabe, Israelen eta OLPren arteko bake elkarrizketak babesteko prestatzen ari da Tel Avivek Zisjordanian okupatutako lurraldeak uzteko eskatuko duena. Askok uste dute Obama presidentea bazkide izan daitekeela elkarrizketa horietan.

Ideia ona da, egia esan, esan zuen, agian benetan pentsatu beharko nuen honetan.

Maiz aipatzen duzu egia eta unibertsaltasuna, esan nion. Zure filosofo lana postmodernitatearekin kontrastatzen al zenuen?

Postmodernitateak ez du ezer esan nahi, asmakizun amerikarra da, erantzun zuen. Patatak eta azaloreak elkartzen ari zarete.

Beraz, hitz egin dezagun orduan post-estrukturalismoaz, esan nuen.

Michel Foucault-ek boterearen inguruko hausnarketatik gertuago nengoen nire lanean, erantzun zidan, Gilles Deleuze Michel Foucault-etik bereizteko gai izan nintzen eta Jacques Lacan eta Louis Althusser-etik gertuago nengoen orduan Jacques Derrida-rekin nengoen. Egiari buruzko liburua idatzi nuen Egiaren abenturak horretan, egiaren lausotasuna aztertzen dut eta unibertsaltasunaren nire esanahia Foucault-enetik gertuago dago.

Izan ere, Gilles Deleuzek ez zuen ezer pentsatu BHLn Frantzian ezaguna den bezala eta Filosofo Berrien ustez 'alferrikakoak' zirenik.

Eta Heideggerrekin? Esan nion, ikusten al duzu? Izatea eta Denbora 20ko liburu garrantzitsuenetako bat bezala^garrenmendean?